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È il [...] ma su cui [...] confronto, in una tavola rotonda presieduta dal [...] Gerardo [...] il ministro del Lavoro Gianni De [...] il vice segreta» rio [...] De [...] ex ministro del Lavo-ro) Vincenzo Scolti, il [...] Previdenza del Pei [...] na Lodi, il presidente [...] cinto [...] il segretario generale aggiunto [...] Mario Colombo, il responsabile [...] sociale della segreteria [...] Alfonso Torsello, il segretario [...] Federazione pensionati [...] Forni. CHIAROMONTE [...] Dunque, il Consiglio del [...] approvato 11 progetto di riforma del sistema [...] De [...]. Un disegno di legge [...] approvato nel 1978, quando [...] ministro del Lavoro, Scotti, [...] differenza di oggi [...] un accordo pieno con [...]. Sono stati, cosi, vanificati [...]. Non credo di esagerare [...] questa è una delle vicende più allucinanti [...] Repubblica. Lo scopo di questo [...] è soltanto di raccogliere Informazioni di prima [...] di capire se siamo effettivamente al passaggio [...] realtà della riforma. DE MICHE L IS [...] È [...] fra il [...] e [...] nessuna delle coalizioni governative [...] succedute è mal riuscita a trovare 11 [...] concretizzare un progetto di riforma. [...] deve farci riflettere sul perché [...] vuoto. Allora Scotti riuscì a [...] progetto che aveva senz'altro caratteristiche di nitidezza [...]. Forse fu una Impostazione troppo Illuministica. Fatto è che oggi Scotti [...] diverse. Neppure l sindacati si [...] a difendere quella costruzione. Ne hanno preso le [...] giornalisti de [...]. Voglio dire, cioè, che [...] orizzontalmente, abbiamo dovuto aggiornare [...] di riforma. Certo, per alcuni hanno [...] certi interessi. Ma è oggettivamente impensabile una [...] previdenziale [...] che per la maggior parte [...] norme entrerà a regime dopo 11 2000 [...] In termini troppo uniformi e [...] in una società che si trasforma a ritmi accelerati. In questo senso, tanto [...] poi stato speso Invano. Se riusciremo davvero ad arrivare [...] alla riforma, non sarà un passo indietro rispetto alla [...] di fondo [...] sostanziale. Semmai scontiamo altri elementi, [...] di mediazione, che rendono ancora insufficienti le [...] e di autosufficienza. Non me ne scandalizzo: In [...] democratico, e su questioni che [...] la sensibilità di milioni [...] inevitabile procedere per tappe. Dunque, il disegno di [...] un punto di caduta. Probabilmente sarà ancora modificato nel [...] parlamentare, perchè 11 governo non [...] certo [...] chiuso a barriera, difendendo un [...] rigido di maggioranza. CHIAROMONTE [...] Ma ci può essere mai, [...] un accordo di [...] MICHE L IS [...] Non c'è un accordo rigido, [...] il processo di formazione delle decisioni in materie come [...] è complesso. Ulteriori modifiche, dunque, sono [...] conto. Purché non Intacchino 1 [...]. Altrimenti, si, che saremmo [...]. Quali pilastri? [...] pensionabile, Innanzitutto. Graduale, flessibile, delegata: ma la [...] che dobbiamo proiettare nel ventesimo secolo sarà necessariamente diversa, [...] diverso [...] sarà il rapporto tempo di [...] tempo di non lavoro tempo di vita. In secondo luogo, la [...] e previdenza a cui far corrispondere [...] delle gestioni previdenziali: so [...] essere forme diverse da quelle Ipotizzate nel [...] ma il nesso [...] non può che essere [...] coinvolgere pensionati e [...]. La terza questione riguarda [...] integrativa: In società mature la compresenza di [...] la garanzia della collettività [...] e il risparmio volontario di chi ha [...] da sé [...] è una scelta obbligata; [...] la strada anche al più deboli, a [...] In una certa misura fanno la scelta da [...] oggi per avere maggiore protezione domani. Infine, il riassetto [...] bisogna che questa gestione [...] e di efficienza. Ecco, queste cose essenziali [...] mettendo da parte I particolari Interessi di [...] dialettica sociale e politica che sappia trovare [...] di convergenza. Il rischio, [...] è che per qualche [...] in più si rinvìi tutto nella migliore [...] 1990. MILITELLO -E un rischio [...]. E sarebbe la soluzione [...]. Ce lo dicono proprio [...] questi 8 anni di mancata riforma, con [...] proprio sussulto corporativo e un conseguente assalto [...]. O arrestiamo queste spinte o [...] II peggio. SCOTTI [...] Le difficoltà nascono da un [...] zeppo di sperequazioni. Proprio questa fu [...] del [...] recuperare una normativa omogenea, per [...] a una [...] di [...] trattamento . E Indubbio che questa [...] stretta [...] alcune figure professionali. E un discorso tuttora [...] credo che . Il nocciolo forte resta fermo [...] oggi, sorretto da due [...] elementi: da una parte, [...] del sistema previdenziale pubblico generale con forme che sia-no [...] primo luogo legate [...] di " [...] tra le prestazioni e I [...] così [...] le parti sociali In quanto [...] del [...] differito; [...] trasparenza alla stessa correzione della [...] tra gli elementi di solidarietà previdenziale e tutto dò [...] va al di là e Implica una solidarietà [...] collettività. Ne discende la restituzione [...] parti sociali non soltanto della ge-stione ma [...] de) [...] con tutte le responsabilità [...]. COLOMBO -A condizione che [...] anche produttrici della normativa [...]. Ma se la fonte [...] sul sindacato vengono scaricate [...] di gestione. SCOTTI [...] Per non avere un [...] fuori da ogni possibilità di controllo, quindi Investibile, [...] chiare ambedue le responsabilità. Se la flessibilità di [...] sociali è compensata da manovre In entrata [...] In [...] la responsabilità del Parlamento si concentra sul [...] trasparenti gli oneri che di volta in [...]. Non a caso ho [...]. La questione [...] ad esemplo. Sempre più usciremo da [...] vede prevalenti le pensioni al minimo per [...] corrispondenti al normale calcolo del contributi versati In [...] periodo di lavoro. Dobbiamo, così, porci nella [...] a quel momento 11 cambiamento, appunto con [...] nella scelta del lavoratore, anche con una [...] a contrattazione. Ma non voglio sottrarmi [...] slamo al passaggio dal [...] Illuministico [...] realtà? Io credo che siano mature le [...] scelte di fondo Irreversibili ma che consentano [...] facendo 1 risultati più utili da ottenere. COLOMBO [...] Bene, noto con soddisfazione [...] De [...] e Scotti parlano di [...] alle parti sociali, dato che appena qualche [...] ministro del Lavoro riteneva esaurito 11 negoziato [...] Il [...]. Fortunatamente così non è [...]. E la trattativa ha [...] In parte positivi. Su questa strada bisogna [...] negoziato, perché non è in discussione [...] della riforma, ma aspetti [...] possono pregiudicare le stesse [...] individuate. È un errore, ad esemplo, Indicare [...] pensionabile senza realizzare una parallela [...] sugli orari di lavoro. Ancora: non è equo [...] ha versato contributi per 15 anni che [...] la pensione al minimo perché questo diritto [...] anni di contributi. DE MICHE L IS [...] È [...] questione di principio c d; numeri? Perché, [...] o 13 anni?CO LOMBO [...] La soluzione di principio [...] In assenza di certe condizioni si restituisce 11 [...]. Ma poiché non è [...] almeno la soluzione meno iniqua. Se oggi 11 limite [...] 15 anni, non capisco debba essere cambiato [...]. DE MICHE L IS [...] No, [...] problema è di equilibrio della gestione. A meno che 1 [...] disposti a pagare il [...] di contributi. COLOMBO [...] Ma tu al magistrati e [...] altre categorie . E, comunque, una norma socialmente [...] contro cui ci batteremo. Poi vedremo chi e [...]. Ma voglio parlare anche [...]. Perche non vorrei che [...] 1 paletti per poi [...] come se fossimo dei [...] dobbiamo assumere. La solidarietà non si [...] del lavoro dipendente. La [...] ne In equilibrio non [...] solo con la leva finanziaria ma con [...] sistema nel suo insieme. Solo in questo contesto possono [...] corpo le pensioni Integrative. Volontarie, sì, ma io credo [...] una volontarietà collettivamente determinata. LODI [...] Non vorrei dimenticassimo che [...] 11 disegno di legge che De [...] ha portato al Consiglio [...] frutto di un lavoro compiuto in Parlamento [...] fondamentale è stato il contributo di elaborazione [...] Pei, [...] altro proprio sulle questioni più delicate. Il confronto deve continuare. De [...] e Scotti dicono che [...] accordo rigido di maggioranza, dichiarano di essere [...] di soluzioni adeguate. Purché poi non si [...] di mano, cioè al di fiducia. Perche c'è ancora molto da [...] evitare che ciò che nelle lotte del [...] e del pensionati è stato [...] come riforma diventi nel fatti una controriforma. Ci sono scelte che [...] Lavoro ha definito di mediazione ma che [...] a che punto siano frutto di cedimenti, [...] la maggioranza deve aspettarsi [...] netta del Pei. DE MICHE L IS [...] Non [...] che II [...] avesse un atteggiamento aprioristico. /// [...] /// Per esempio sulle pensioni Integrative. Ma una cosa è [...] Individuale e volontario, come noi sosteniamo, altro [...] sistema solidaristico. Io non ho dubbi [...] lavoratore paga contributi su un reddito di [...] e prende una pensione rapportata a 34 [...] un livello di solidarietà eccessivo. Ma se si stabilisce [...] contributivo e pensionistico è di 34 milioni [...] si Indicizza al [...]. Quindi con una protezione molto [...] bassa. Questa è altra cosa. Non solo: c'è un [...] la stessa finanza pubblica. SI Introduce un meccanismo [...] ha gli stipendi più alti, mettiamo 100 [...] avere per la [...] previdenza [...] delle detrazioni di Imponibile [...] due milioni e mezzo previsti oggi. Mentre chi ha un [...] milioni [...] non potrà farsi alcuna [...]. DE MICHE L IS [...] Non è così. Noi proponiamo che siano [...] coloro che hanno redditi bassi: hanno a [...] fiscale per accantonare. LODI [...] Ma non hanno 1 soldi [...] farsi Arriva in Parlamento il nuovo disegno di legge Cosa serve cambiare per far marciare la [...] pensione Integrativa, per la semplice [...] che nanno 15 milioni di reddito e non 30 [...] 40. In questo [...] apre la corsa a una [...] " [...] pubblica. [...] va che si [...] pezzi della [...] si [...] si escludono l giornalisti. I dirigenti [...] l militari, una Catena che [...] finisce più. E [...] ora si [...] aggiunto anche [...] del medici. Pensioni 8 anni dopo Primi [...] mediazioni e scogli ancora da superare DE MICHE LISIl [...] non farà barriera purché restino saldi i pilastri del [...] sono ancora tante iniquità da correggere, ma senza colpi [...] sistema zeppo di sperequazioni Restituiamo [...] alle parti [...] grave che una riforma come [...] resti ancora lettera [...] delle gestioni [...] ma non può essere un [...] solidarietà non si ferma sulla [...] del lavoro [...] si trasforma un diritto in [...] facoltà si penalizzano i [...] non far pagare un po' [...] al valore aggiunto delle [...] MICHE L IS [...] disposti a una battaglia in Parlamento su [...] Figurati, [...] già [...] la verità assieme al compagni [...]. E mi auguro che [...] fare altre ancora. [...] pensionabile, Intanto: r. Non so quanti di [...] figli, ma ormai si va a lavorare [...] anni, Il che sposta già verso [...] pensionabile. Se, poi, c'è [...] del contributi da 15 [...] si cumulano due effetti negativi. Intendiamoci, lo sono [...] con l 20 anni, [...] sia accompagnato da una misura di giustizia [...] stagionale e precario. Altrimenti, chi lavora per [...] non riuscirà neppure dopo 40 anni ad [...] al pensione. Quanto poi [...] delle pensioni al salari o [...] del contributi fino al [...] che si condizionano [...] delle gestioni previdenziali: ma come, [...] Parlamento è stato per anni bloccato a discutere di [...] punti di scala mobile e ora deve delegare [...] del [...] del costo del lavoro o [...] Questo significa infittire la giungla, [...]. TORSELLO [...] Già, questo sistema ha al [...] Interno elementi di [...] a rovescio. Perciò Insistiamo perché la [...]. [...] della normativa porta con [...] di difficoltà, tagli con le situazioni di [...] per questo bisogna passare a una sorta [...] Indifferenza [...] al consenso. /// [...] /// Dobbiamo preoccuparci di non [...] situazione di oggi, e ciò Impone un [...] relazioni industriali. Non, però, a scapito [...] e, quindi, della solidarietà. II fatto che 11 [...]. Lo stesso equilibrio delle [...] solo con 11 rapporto [...] senza chiamare [...] del lavoro dipendente (non [...] ma tutte le categorie) a [...] carico e mettere In [...] MICHE L IS [...] A carico delle Imprese, [...] Sì, per 11 valore aggiunto. Prendere come esclusivo punto [...] contribuzione sul monte salari significa falsare la [...] si realizza [...]. Ma non si può [...] riordino e mettere in discussione di volta [...] quando, come e quanto avere di pensione. Altrimenti si introduce una [...] che inevitabilmente riprodurrebbe la crisi del sistema. Vale per [...] mi sembra più corretto [...] una fascia, tra i 55 e i [...] della quale il lavoratore sceglie di andare In [...] un rendimento rapportato alla contribuzione e [...] possibilità di cumulare la [...] di lavoro parziale (non semplicemente 11 [...]. Vale per 11 limite [...] di contribuzione che penalizza proprio la parte [...] precaria del lavoro rompendo 11 filo della [...]. FORNI [...] Io non vorrei che [...] destinati a morire. /// [...] /// Quelli che vogliamo vivano [...] lungo. FORNI [...] Possiamo stare tutti tranquilli: [...] in pensione adesso, le lotte per la [...] fatte quando erano al lavoro e continueranno [...]. E le faranno guardando [...] lo Stato sociale e [...] del paese. Ci sono 3 milioni [...] cui influenza [...] delle gestioni previdenziali è [...]. [...] siamo noi a [...] ma facendo 1 conti con [...] realtà. E se si fanno [...]. Il futuro è fatto [...] di sviluppo. Però, non ci si può [...] a [...] siccome c'è questa politica [...] le [...] integrative. Lo [...] a pagare debbono essere [...]. Per giunta mentre si [...] bene, se si vuole far [...] 11 privato tutto ciò che concorre a Indebolire il [...] va bene. Ma 11 privato è [...] è risparmio a capitalizzazione del singolo. E noi abbiamo bisogno [...] sistema pubblico forte a ripartizione, con salario [...]. Ma [...] condizionato alla dinamica salariale [...] pubblico. Questo è un diritto, [...] in una facoltà, mentre se aumentano i [...] contribuzione, e sono soldi con i quali [...] delle pensioni. DE MICHE L IS [...] Se le gestioni sono in [...]. FORNI [...] Per I prossimi 7-8 anni [...] c'è. DE MICHE L IS [...] Allora puoi stare tranquillo. FORNI [...] Per niente, perché anch'io guardo [...] futuro. Chi lavora per 40 [...] in pensione con 100 deve pur avere [...] quel 100 non venga penalizzato a 80. DE MICHE L IS [...] Ripartisci [...] che [...] dove basta. FORNI [...] responsabilità di quel [...] La questione [...]. /// [...] /// E [...] scientifica stabilire che uno [...] 60 anni, oppure a 55 oppure a [...]. C'è chi a 60 [...] salti mortali. Il problema non è [...] forza In pensione, prima o dopo: Il [...] la facoltà di andarci quando si sente. Semmai, siccome si [...] Innovare, fra I 55 e [...] 60 anni è possibile prevedere una penalizzazione; dopo, un Incentivo alla pensione. MILITELLO [...] Proprio perché tutti vogliamo [...] essenziale avere coscienza del limiti del disegno [...]. La parola ora è [...] Parlamento [...] mi auguro che 11 si sconfigga 11 [...] prevalso in questi anni. Ma la riforma non [...]. Francamente, [...] punto di approdo mi [...] un lato certe spinte [...] (se [...] a cui si cerca [...] rigore nel controllo della spesa sociale senza [...]. Mentre è [...] riformatore che dobbiamo recuperare [...] comunista, socialista e cattolica della solidarietà. Slamo, così, di fronte [...] parziale. Prendiamo II caso [...] pensionistica: 11 nodo del [...] mento a 65 anni [...] 2007, che è Inevitabile dato che si [...] le frontiere della vita; è costituito [...] conciliare [...] pensionabile con [...] d. È solo un esempio [...] questioni politiche più di fondo. Ma non voglio sottrarmi [...] di responsabilità, come per [...] della gestione che, però, [...] responsabilità principale propria dello Stato. Il quale [...] non lo dimentichiamo [...] ha concepito [...] finora come il ventre molle [...] deficit pubblico: ogni fenomeno di ristrutturazione economica [...] cassa Integrazione, prepensionamento, trasferimenti vari [...] Imprese [...] veniva scaricato [...]. /// [...] /// Uno sportello MILITELLO [...] Già. Ora finalmente si separa [...]. E De [...] mi dice che ciò deve [...] una piena responsabilità di gestione [...]. /// [...] /// Ma separazione tra assistenza [...] c'è, c'è una operazione contabile di allocazione [...] bilancio dello Stato anziché sul bilancio [...] ma non si scioglie [...]. Lo dimostra la vicenda [...] lire di apporto dello Stato per tutte [...] tutti l fondi, [...] dal bisogno e [...] del diritti di cittadinanza. La [...] security sono le [...] MICHE L IS -E [...] alto nel mondo, e noi siamo del [...] confermiamo. MILITELLO [...] Ma è [...] contabile, tanto moltiplicato tante [...] sistema delle [...]. È una confusione normativa tipica [...] Stato sociale [...]. Io sono pronto ad [...] di responsabilità, ma deve pur essere riformato [...]. La crisi del sistema [...] fatto che è concepito come tassa sul [...] le Imprese pagano di più se hanno [...] non se guadagnano di più. La soluzione non può [...] «tetto» che, peraltro, come 11 ministro sa, [...] mille miliardi [...] e introduce il principio [...] imposta. Serve magari per favorire la [...] con la [...] Integrativa. Ma non a sostenere una [...] gestione della previdenza pubblica. Non mi riferisco solo [...] che pure vorrei fossero quantificati. Mi preoccupa particolarmente il [...] lavoratori che stanno al di sotto del [...] offre la possibilità di destinare una quota [...] della differenza tra retribuzione reale e «tetto») [...] contando non soltanto i benefici fiscali ma [...] contribuzione dovuta [...]. In questo modo [...] si tolgono le contribuzioni [...] quelle che stanno nella media o sotto [...] permettere i fondi integrativi. Quale equilibrio è possibile? La [...] si trova con un principio tipico della [...] i contributi su tutta [...] retribuzione, ma il rendimento [...] volta superato il «tetto». La previdenza integrativa? Se [...] trattamento dì liquidazione è corretta, ma se [...] risparmi fiscali e contributivi diventa soltanto [...] forma di assalto alla [...]. DE MICHE L IS [...] Più [...] replicare, perché ho già Interrotto troppo e [...] discussione sia stata di grande utilità, mi [...] alcune questioni fondamentali. [...] pensionabile va aumentata [...] ripeto, gradualmente, con flessibilità, [...] di lavoro [...] perché altrimenti nessun conto [...] 2007 con un sistema previdenziale che, ripeto, [...] avanzato del mondo. Per difendere 11 sistema pubblico [...] e lo voglio [...] la prima cosa da fare [...] evitare che ci crolli addosso, con la bancarotta. La separazione tra assistenza [...] essere fatta In modo diverso, [...] ma senza rimettere in [...] di mantenere [...] della gestione. E siccome 11 nostro [...] a ripartizione, come dice Forni, si ripartisce [...] sistema ha. E lo ho proposto [...] nel caso, permetta di aumentare ciò che [...] coinvolgendo e [...] lavoratori e pensionati. Le Imprese? È un [...] delicato. Non lo condivido, perché [...] scaricare tutto [...] reale, ma è legittimo. Non accetto, però, la [...] Bertoldo per cui la separazione tra assistenza e [...] si porta a casa, mentre [...] della gestione verrà dopo, [...] 11 ricorso alla Tesoreria. [...] anni sono un tempo [...] a punto la riforma. Intanto, facciamo 1 conti [...]. Militello chiede quanto costa [...] Stato la previdenza integrativa? Ma gli dico [...] ragione su quella norma che sottrae I [...] chi pur sotto il [...] si paga la pensione [...]. Il tetto? Protegge il [...] ael lavoratori dipen-denti. E con la rivalutazione [...] arriverà al 24 milioni fra 20 anni, [...] per cento del lavoratori [...] dentro. Può darsi che mi [...]. /// [...] /// Ma li quadro generale [...] essere di un sistema pubblico che funzioni, [...] sano, per li grosso del mondo del [...]. Il costo maggiore sarebbe [...] la riforma. CHIAROMONTE -Lo scopo che [...] mi sembra sia stato raggiunto: fornire al [...] ampia su un provvedimento Importante. Decisivo sarà il confronto reale In Parlamento. Su una legge come [...] può procedere a colpi ai voti di [...] mozioni di maggioranza, anche se io dubito [...] possa avere una posizione unitaria In particolare [...] questa: lo dimostra [...] di questi 8 anni. Ed ì decisivo II [...] tutti evidentemente, ma il più lungo possibile. Una democrazia così funziona: [...] Informazione, [...] aperto In Parlamento, consenso di massa. Sarebbe grave che la [...] resti ancora lettera morta. /// [...] /// Sarebbe grave che la [...] resti ancora lettera morta. (0) (0) ![]()
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